33 Comments → Mikrotik 433 review

1. Cd-MaN December 22, 2009 at 17:42

   Ms pt link. wlantrade pare sa fie o firma cu oferte foarte bune cu avantajul ca au sediul in acelasi oras cu mine :-)

   Reply ↓
2. CristiG December 22, 2009 at 19:54

   Si cam cat costa gadget-ul? Ca la wlantrade.ro trebuie sa iti faci cont ca sa vezi preturile, si eu nu imi dau CNP-ul numai pentru asta :)

   In orice caz, pare o alternativa viabila pentru Linksys.

   Reply ↓
3. Meekuu December 22, 2009 at 20:16

   Aaaah, acu’ au făcut treaba asta că apăreau prețurile înainte. Urât din partea lor. Routerboard-ul (doar placa) era ~320 RON, carcasa ~80 RON, placa mPCI ~100 RON dar nu mai știu cât era antena. ~600 cu totul.

   Reply ↓
4. CristiG December 22, 2009 at 22:20

   Hmm, cam scump pentru home use, parerea mea :). Si Linksys-urile alea noi arata chiar bine.

   Reply ↓
5. Meekuu December 22, 2009 at 22:45

   Mdah, da’ 64 RAM vs. 32 RAM, 300 Mhz vs. 233 Mhz și 64 flash vs. 8MB flash. Că să zicem că-n rest, cu un firmware alternativ (acolo unde se poate) depășești limitările legate de versatilitate.
   Și naibii, dacă le fac la fel “smart” ca WRT54GL și-s limitate din construcție la viteză, n-au rezolvat nimic.

   Reply ↓
6. brosky December 22, 2009 at 23:31

   :)
   In sfarsit , a venit si review-ul
   Multe multumiri, si este exact cum trebuie… cu bune, si rele.
   Oricum, dupa ce facem schimbul, iti trimit o alta jucarie… http://www.wlantrade.ro/index.php?/Routerboard/RouterBoard-RB750G.html

   Acum, echipamentul primit de Meekuu este dedicat pietei de WISP, partea de distributie last-mile, nicidecum home-userilor. Sper sa mai apara un review cat de curand, pentru produse home-use.

   Reply ↓
7. Cristian Magazin-wifi December 22, 2009 at 23:51

   Credeti-ma ca MikroTik nu se vrea a fi un sistem pentru generatia “Next”. Este deosebit de versatil si stabil. Ca si documentatie se pot gasi diverse exemple pe http://wiki.mikrotik.com/wiki/Main_Page. Stima

   Reply ↓
8. Meekuu December 22, 2009 at 23:58

   Am găsit wiki-ul dar nu m-a ajutat în totalitate. Prefer să nu dau copy/paste aiurea pe comenzi și să înțeleg fiecare argument în parte. Se cere o documentație mai amănunțită. Bine, oricum și CLI-ul pare încă nematurizat pe deplin. Dar promite multe.

   Reply ↓
9. CristiG December 23, 2009 at 00:09

   Mie nu imi este foarte clar ce segment de piata are ca target platforma asta. Pe de o parte are CLI, ceea ce ar sugera ca se adreseaza unor profesionisti (un home user normal nu prea are chef sa se bage in CLI, chiar daca se pricepe; cel putin eu unul nu prea vreau :)). La fel si pretul, este unul peste media echipamentelor similare pentru home user. Pe de alta parte, platforma hardware este una foarte simpla, ne-specializata, ceea ce ar face-o destul de neatragatoare pentru aplicatii specializate. La fel si o documentatie solida. Ramane o nisa de useri cum ar fi Meekuu, care se excita la orice are CLI si porturi Eth :)

   Cristian, doua intrebari am daca esti bun si vrei sa imi raspunzi:
   1. cum se compara vanzarile de Mikrotik cu alte produse pe care le aveti voi in lista?
   2. care este profilul mediu al cumparatorului de Mikrotik?

   Reply ↓
10. Meekuu December 23, 2009 at 00:20

    Cristi, chiar daca eu am preferat (inițial cel puțin) CLI-ul, mai e și winbox-ul. Care-l face destul de ușor de configurat (deși iar, nu pentru un utilizator fără nici o legătură cu subiectul). Eu zic că se pretează excelent într-o firmă cu o rețea ceva mai trecută de stadiul “router + 10 PC-uri” în care mai vrei și niște reguli de iptables, mai vrei și un wireless ceva și totuși n-ai sacrifica un PC întreg pe care să-l pui pe post de server. Uite, tot ziceam că-l duc prin poli și să-l las la teste pe acolo într-o sală. Da’ n-am avut nici timp și mi-e și oarecum teamă să nu-l “împrumute” careva.

    Reply ↓
11. brosky December 23, 2009 at 00:34

    hai ca-ti raspund eu…
    1. Mikrotik este un produs dedicat in special ISP-istilor middle to big size. Avem deja cateva “retele de cartier” mai mari din Bucuresti care folosesc Mikrotik.
    As putea zice ca ii un fel de “best kept secret device” in lumea ISP-istilor. Aproape zilnic aud fraza … “eee… daca aveam asa scula acu 5 ani, altfel statea treaba”.
    Un lucru este clar… nu este o familie de produse ieftine. De exemplu, RouterBoard 1000U, costa 2.700 ron

    2. Un studiu de caz… se da o retea de 200 calculatoare, in zona rurala, unde nu exista administrator sistem, echipe de interventii, etc. Clientul are doua servere, fiecare cu cate un adsl infipt in fund, si cu probleme la limitari, hardware, etc.
    Ca si solutie de upgrade, s-a venit cu un RB750, care a inlocuit cele doua servere, dupa cateva zeci de minute de configurare , face:
    – trafic bonding intre cele doua adsl-uri
    – dhcp server
    – htb queues, in functie de ora, clasa clientului, tipul de abonament
    – squid proxy pentru web, storage-ul se face pe un microsd card de 4gb :)
    – web server cu pagina clientului, diverse informatii, etc.
    – firewall complex
    – diverse tweak-uri (trebuia sa impart 12mbps la 200 de useri)

    My personal highlights:
    – 12V/1A baby !
    – dimensiunile unui switch cu 5 porturi
    – fara piese in miscare
    – 400Mhz network dedicated procesor (Atheros)

    uhm… pret ? 120 ron.

    Reply ↓
12. Wlantrade December 23, 2009 at 01:24

    Intervin doar sa lamuresc problema preturilor de pe site.
    Pe moment nu sunt publice deoarece vrem sa ne bucuram si noi de sarbatori …este modul nostru de a spune: “suntem in concediu”. Ca si “jucarii” avem multe si frumoase, multe din ele testate de piata internationala. Dar pana la anul va uram “Sarbatori Fericite”.
    P.S: din data de 10.01.2010 preturile vor fi din nou publice si va asteptam sa ne sunati in legatura cu orice nelamurire

    Reply ↓
13. enzo December 23, 2009 at 11:05

    Suna frumos, 600 ron il face sa nu mai sune la fel de atragator.
    La 300-400 ron gasesti un laptop decent cu display defect si ai un home server/router/etc foarte capabil + un switch sau AP langa el daca ai mai multe unelte. Consuma putin si nu face galagie.
    Daca consumul nu e o problema atunci un P4 e perfect au ajuns la ~200 ron, ma refer la cele refurbished, IBM/HP/Dell etc.
    Erau pe forum la un moment dat chestii din astea la vanzare, marele avantaj fata de un router de firma este flexibilitatea, practic poti adauga aproape orice in el.

    ps:
    Sarbatori Fericite!

    Reply ↓
14. Meekuu December 23, 2009 at 11:19

    C-o singură problemă enzo, piesele mecanice. Ventilatoare, hdd, etc. Alea nu se preteaza la mers non-stop si la caderi de tensiune.

    Reply ↓
15. CristiG December 23, 2009 at 18:22

    @brosky:
    Ok, m-ai lamurit putin. Mie mi se pare ca lumea de care vorbesti tu este de fapt a ISP-urilor small to medium size. Nici un ISP de marime mare din RO (RTC/Vodafone/Orange/RDS, etc) nu foloseste o astfel de platforma din cate stiu eu – si stiu destul de bine ce infarstructura au unii dintre ei.

    Am mai facut putin research si am descoperit ca Mikrotik este folosit destul de mult in Cehia, unde sunt cam 800 de WISP-uri.

    In orice caz, in momentul in care ajungi la cateva mii de useri, parerea mea e ca nu mai scaleaza la fel de bine. Sunt curios cum sta la o comparatie cu Vyatta din punct de vedere al performantelor si al MTBF (cred ca Vyatta 514 e superior ca performante, dar si ca pret :)).

    Reply ↓
16. brosky December 23, 2009 at 21:24

    @enzo
    Vezi, aici ne aratam noi “originile” romanesti.
    Adica, sa folosesti un device la total altceva decat pentru ce a fost conceput el.
    Acel laptop, a fost conceput ca si dispozitiv portabil, nu ca dupa ce nu mai are display, sa-l folosesti ca router :)

    @CristiG
    Ai fi surprins :)
    Momentan livram echipamente Mikrotik catre CFR, SNR, NextGen, si suntem in tratative cu RDS-ul.
    Motivele sunt simple… fiind criza, solutiile Alvarion / Breeze / Motorola / Nec / SaF … devin brusc prea scumpe pentru bugetele alocate.
    Si atunci, un 40mbps pe 30km la 1500$ suna mult mai bine, decat aceleasi performante, la 5000$.
    Discutiile sunt mult mai ample, referitor la performante, preturi, penetrarea pietei, etc.
    Ce vrem noi defapt… un fel de educare a clientilor, prin care sa foloseasca produsele in scopul pentru care au fost facute.

    Adica, un echipament de indoor, sa stea indoor. Nu sa-l bagam intr-o cutie de plastic, sa ducem 220 pe stalp, si uraaaa, avem Acces Point :)

    Reply ↓
17. CristiG December 23, 2009 at 21:33

    @brosky
    Eu nu as incadra CFR, SNR si NextGen in categoria de ISP mare, insa vad de unde vii :). Am insa o intrebare: cu ce echipamente poti sa realizezi conexiunea aia de 40 Mbps la 30 Km? Discutia initiala era legata de Mikrotik 433 si de platforma Mikrotik in general.

    In rest, sunt absolut de acord cu tine – clientii trebuie educati. Si cand spun educati, o spun in sensul cel mai frumos posibil. Si da, cred ca firme asa cum e cea la care lucrezi tu poate sa faca asta. Asa ca dati-i bataie si mult success!

    Reply ↓
18. brosky December 23, 2009 at 22:27

    @CristiG
    70mbps/30km = RB433AH, miniPCI XR5, antena JRC29DupleX 29dBi.

    Daca vrei, pot sa transport si 100mbps in aceeasi bani, problema sta in flexibilitate software-ului de management, de control-ul conexiunii, etc.

    Tehnologia a ajuns in acest moment la un moment de rascruce, cu 802.11N… Vitezele cu crescut de trei ori, de la un 30mbps tcp, la 90-100mbps tcp… peste noapte, punand multi furnizori in dilema.. ce sa fac, sa vand echipamente in 802.11n care duc linistit 100mbps , sau sa vand echipamente in 802.11ag, care duc un maxim de 40mbps, la un pret mai mare ?

    referitor la educatie.. saptamanal avem situatii gen failblog…
    exemplu.. suna un client, ca vrea o antena omnidirectionala de 20dBi… il intreb, pentru ce ii trebuie. Imi explica el, cum sunt mai multi vecini, care impart o conexiune wireless, si ca au o antena omni INTR-O BISERICA, si ca nu merge decat la vreo 2-300m (antena existenta era de 12dBi).
    Ok, am zis, curatzandu-mi urechile, UNDE ? Intr-o biserica. Nu pe biserica, pe turla, pe un perete. Nu. IN BISERICA.

    I rest my case :)

    Reply ↓
19. enzo December 25, 2009 at 16:31

    @Mek – partile in miscare este defapt hdd -ul, poate fi inlocuit cu un flash de xx gb, dupa preferinte. La partea de ventilatoare poti face un cooling mode si elimini ventilatoarele complet sau adaptezi unul de 120mm low rpm – la urma urmei este conceput sa nu se incalzeasca.

    @Brosky – oricum nu prea mai ai ce sa faci cu respectivul device, deci se poate refolsi, e un exercitiu de ingeniozitate si adaptabilitate – at home.
    Ma intreb daca utilizare sculelor puse in vanzare de voi de catre un ISP gen RDS sau o companie nationala – CFR nu suna a romanism defapt…

    Reply ↓
20. brosky December 25, 2009 at 19:32

    @enzo
    romanism… nu. Ca noi suntem fitzosi, si folosim doar CISCO, pentru ca nene, cisco ii taticul… cu toate ca Juniper-ul bate la fund pe CISCO… si la preturi, si la performante.

    Defapt, asta devine un troll thread… like linux vs windows.
    Toti stim de Cisco… de ce ? Pentru ca CISCO-ul a investit cel mai mult in publicitate, in product awareness, etc.
    Au facut produsele asa de exclusiviste si de complicate, incat au trebuit sa faca scoli si academii, unde viitorii utilizatori parcurg o programa de cateva luni bune, ani chiar, ca sa invete sa lucreze cu echipamentele lor… aici il citez pe Meekku, care este “tatic” in cisco ” Cu opțiunile complete din CLI dar mult mai bine structurate și mai ușor de setat. Este un soi de echivalent funcțional al Cisco SDM” (ma intreb, de ce a folosit cuvantul “functional” ? Cisco SDM nu este functional ? )

    Precum am zis si inainte, in afara de RB1000, restul produselor se adreseaza ISP-istilor Wireless (WISP), unde discutam de cifre total diferite, in materie de mbps si pps.

    Si da, romanii sunt cocalari si in IT. Folosim doar CISCO. Conducem doar Q7. Ce conteaza ca nu avem personal competent si calificat sa lucreze cu echipamentele, sa le foloseasca la intreaga lor capacitate, sau ca nu avem bani de benzina/casco ?

    Reply ↓
21. Meekuu December 25, 2009 at 20:00

    Nu-s nici exclusiviste nici complicate. Interfața CLI de la Cisco este mult mai intuitivă și mai inteligent structurată decât multe altele. Am înjurat o mulțime de interfețe (unele dintre ele chiar interfețe web) și am văzut și multe altele copiate după CLI-ul Cisco. Scolile și academiile nu învață utilizatorii să lucreze pe echipamentele lor cât învață utilizatorii noțiuni general valabile în networking. De aia Juniper are program pentru cei cu certificare Cisco, de aia cei certificați Cisco își găsesc de lucru indiferent de echipamentele pe care o să “presteze”.

    Si da, romanii sunt cocalari si in IT. Folosim doar CISCO.

    Personal prefer Cisco (atunci când este posibil) pentru că au un sistem excelent de bine pus la punct pentru vânzare și suport. Iar suportul bun te scoate din rahat fix în momentele în care ai mai multă nevoie. Bogdan poate să povestească cum am rezolvat rapid un ASA 5510 cu SmartNet. A venit întâi ăla nou, am putut să-l configurăm offline iar downtime-ul clienților a fost sub 5 minute. Și sunt mai multe de spus. Nu sunt nici pe departe un “rahat” poleit care nu-și merită renumele.

    Reply ↓
22. brosky December 25, 2009 at 21:01

    don’t get me wrong. Nu am zis ca nu sunt echipamente performante. Sustin doar ca, exista si alternative, exista si echipamente intermediare, in functie de necesitatile retelei.

    Am lucrat cu cisco de exemplu la o retea de cartier de 800 de abonati… (pe vremea cand eram admin la NewCom)si ca si switch principal era un Cisco 3700 series parca (~3000 EUR), inainte era un Nortel Baystack (refurbished, 50 EUR). Parerea mea este ca de multe ori folosim overpowered devices for basic tasks.

    Reply ↓
23. m4nt13 December 30, 2009 at 16:47

    @bronsky: SDM este functional la nivel de incepator. Daca vrei sa configurezi ceva mai complicat, e de preferat cli-ul.
    In plus, n-am citit nimic de tipul cisco vs. microtik…
    Si eu, personal, prefer cisco. pentru ca sunt certificat, pentru ca lucrez pe ele, si pentru ca imi plac performantele si stabilitate si versatilitatea…etc. Si pentru ca exista documentatie din belsug, si forumuri, si multe alte resurse.
    Si imi mai place si juniper tot din aceleasi motive…

    Cu microtik inca nu am avut ocazia sa lucrez si tocmai de aia nu imi permit sa imi dau cu parerea.

    Si…apropo, la 800 de abonati un baystack mi se pare cam limitat. Am acasa un 350T. Il tin in probe si lab-uri. Nu mi se pare ca ar face fata OK nici la 200 de abonati 24/7…

    Salutari

    Reply ↓
24. brosky December 30, 2009 at 19:07

    da, un 350T era…
    Dar nu uita, ca pe acea vreme, total forwarded era in jur de 50mbps…
    Adica, pe interfata de net, 50mbps, si pe vreo 5-6 segmente retea, cam 70mbps cumulat pe fiecare port (metro local + internet)
    Mikrotik nu-si propune deloc sa “muste” din piata Cisco.
    Este o familie de echipamente situate peste SOHO, si sub Enterprise.
    Exemplu , o retea de 200 de calculatoare, total banda internet 20mbps…hai sa zicem 400 calculatoare… isi permite reteaua achizitia unui cisco, si salarizarea personalului calificat ? M’as mira :)

    Reply ↓
25. CristiG December 30, 2009 at 19:27

    In momentul de fata, cand poti lua 20 Mbps de la RTC cu 10 Eur cam pe oriunde in tara si ai 100 Mbps de la RDS cu 39 de lei (I am not fucking kidding, si eu am ramas mirat: http://www.rdslink.ro/fiber/fiber_abonamente.htm) in “orasele selectate”, cine mai poate supravietui cu 20 Mbps la 200 de PC-uri?

    Daca esti un ISP mic, cum te lupti cu cele 2 oferte de mai sus de la RTC si RDS, daca tu dai 100 Kbps? Au crescut nevoile de banda foarte mult in ultima vreme si din cauza asta e nevoie de echipamente din ce in ce mai potente, deci decizia de a folosi un brand name (Cisco, Juniper, etc) e din ce in ce mai intalnita.

    Daca ai 200 de abonamente, o sa ai nevoie de cel putin 200 Mbps in internet astazi. Si daca ai o retea locala pt sharing, traficul intern va fi colosal. Asteptarile unui user modern sunt mult peste 100 Kbps. Ca exemplu, eu ma astept sa imi mearga orice torrent cu cel putin 1 MB/s adica vreo 8 Mbps :)

    Mikrotik-ul are piata lui, sunt de acord. Insa se micsoreaza :)

    Reply ↓
26. brosky December 30, 2009 at 22:18

    Da, corect.
    Asta in zonele urbane.
    Nu uita ca la sate, solutia este Clicknet (un maxim 8mbps, din totalul de 10mbps sa zicem, pe toata zona), sau SNR, care da wireless la preturi astronomice.

    Sa nu fim ingusti la minte, si sa ne gandim ca internetul se cuvine doar orasenilor, si ca internetul daca nu-i pe fibra, si daca nu ai 100mbps, nu esti in rand cu lumea.

    O sa fii surprins cand o sa vezi pana unde a ajuns internetul in tara, in cele mai mici catune, exista un furnizor de internet wireless, si oamenii au acces la informatii.

    Milionul ala de romani, care ii in Spania/Italia, cum crezi ca vorbesc cu familiile care au ramas acasa ?

    Tocmai, piata Mikrotik-ului in Romania creste, pentru ca sunt produse de calitate, la preturi mai mult decat rezonabile. Ca nu sunt pentru toata lumea, ii altceva.
    Acum, pana cand nu ai

    Reply ↓
27. brosky December 30, 2009 at 22:19

    tinut unul in mana, sa lucrezi cu el, nu ai cum sa-l apreciezi.

    Reply ↓
28. CristiG December 31, 2009 at 15:30

    Cred ca e mai complicat de atat. RTC, acolo unde are acoperire ADSL (adica aproape orice sat), are banda destula. DSLAM-urile se pun intr-un nod numir ONU (Optical Network Unit) care, dupa cum ii spune si numele, e deservit de o conexiune pe fibra. Asta inseamna ca si intr-un sat banda de pe toata zona e mult mai mare de 10 Mbps, adica poti da abonamente la acelasi nivel al serviciului ca in mediu urban. Asta inseamna ca exista competitie si in zonele rurale, cel putin din partea RTC. S vestea proasta e ca isi exitind reteaua as we speak :)

    PS: nu fac reclama RTC, ci doar aduc in discutie faptul ca in mediul rural e un competitor serios. Daca un alt ISP vrea sa inttre in acest mediu, poate ca Milrotik e o platforma cu care poate sa le acorde un avantaj.

    Reply ↓
29. brosky December 31, 2009 at 18:00

    In teorie suna frumos.
    Dar te asigur, pe teren, situatia ii total diferita.
    Majoritatea fug de Romtelecom, din cauza conditiilor contractuale aberante, si in multe locuri nu iti ofera decat canale dedicate.

    Situatia din teren, cu ceea ce se anunta in comunicate de presa ii total diferita.

    Reply ↓
30. Lucian January 4, 2010 at 16:07

    Folosim aceste echipamente de 4 ani (si alte versiuni nu numai Rb433) si sunt excelente. In cazul in care nu ati aflat sunt echipamente profesionale cu care poti realiza linkuri wireless de mare viteza la distante mari (305km pana acum). Sunt folosite 99% din cazuri outdoor, deaia nu am avut niciodata o carcasa :D. Sistemul de operare poate fi instalat pe un x86 si ai un ruter de toata frumusetea cu absolut toate lucrurile pe care le poti visa.

    Reply ↓
31. mitza February 22, 2010 at 16:40

    @brosky: deosebirea intre Cisco 3700 de 3000EUR si nortel de 50Eur este ca nortel era un RHT de switch si 3700 este daca ai auzit “Series Multiservice Access Router” care mai exact pe intelesul tuturor este un router cu mai multe porturi(24xgb+2xsfp) si functii avansate de routing(bgp ospf si altele). Cisco mai e Cisco spre deosebire de restul pentru ca, cu un Cisco cam ai garantia stabilitatii+debugging pana in panzele albe.

    Reply ↓
32. brosky February 23, 2010 at 10:56

    Da, dar nu toata lumea are 3000 EUR. Si de cele mai multe ori, asta conteaza.
    Adminii au prostul obicei sa nu vada valoare in bani a produsului, doar in performante.
    Intr-o retea mica/medie, 3000 de eur poate se amortizeaza in 1-2 ani.
    Trust me, nu zic ca nu sunt bune. Spun ca exista si ALTE echipamente care indeplinesc nevoile clientului, la o fractiune de pret.
    Parerea mea este ca un cisco nu-si justifica valoarea, si mai ales, nu poate fi folosit la capacitate, in retelele mai mici de 500-1000 statii.

    Reply ↓
33. Marius October 31, 2010 at 21:23

    Salutare!
    Am si eu o intrbare…..un RB 750 sau RB 750G crede-ti ca ar puteam sa imi tina 50 de statii , banda fiind de 100 mbs…a mai folosit cineva asa ceva?

    Reply ↓